关中话趣谈

东方Pro

现代关中民系及文化起源于明初晋南移民

碧云天

云汉梵拓 发表于 2021-05-18 14:07
本帖最后由 云汉梵拓 于 2021-5-18 14:13 编辑


西夏的领土主要是宁夏和河西走廊。这一带在明初有军事移民。陕西在元末明初一直较为安定。
关中腹地我这边并没有查到有大规模移民进入的记录。相反有不少陕西向外移民的记录，例如洪武二十年十月耿炳文调西安等卫军士33000余人往云南，洪武二十四年调陕西西安左卫及华阴诸卫官军八千余人往甘肃屯田。间接说明洪武年间关中人口相对稠密，不然也不会成为人口输出地。

汉武帝征服福建闽越国，觉得这块地太难打了，结果就把此地人迁徙到了江淮，然后福建就这样三百年成了无人区，退出历史舞台，随着五虎乱花晋人南下才补充了福建人口，也是首批汉人踏入福建，有句话说的好“南人已同晋语”，福州话可以说是汉语的活化石，从此福建经过历代汉人人口南下已经成为了人口稠密区，宋朝移民地广人稀的广东西部雷州和海南岛，广东东部的潮汕地区，这都是闽南人开拓的，当讲粤语的广府人经过南宋人口增多后向外扩散时发现自己的东边和西边已经被福建人包围了，所以才形成了广府民系，粤语也在这个时候形成。这些南方人也都参与了明清的郭嘉大移民。同时清朝广东和福建的闽南人和客家人还将汉文化撒遍台湾，把台湾土著赶到了高山上，海南岛同理，对黎族形成了6字形包围圈，通过下南洋将汉文化撒遍东南亚。富有开拓精神的汉人，但是福建广东人讲话还有海南的闽之系方言大家都是听不懂的，这才是古代语言演变来的，古代去关中或者黄淮流域讲话咱们也是听不懂的。

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云汉梵拓

碧云天 发表于 2021-5-18 20:51
汉武帝征服福建闽越国，觉得这块地太难打了，结果就把此地人迁徙到了江淮，然后福建就这样三百年成了无人 ...

所有当代汉语方言都是古代汉语演变来的。没有谁是活化石。都是。

2000年的发展，你搁谁回去都听不懂。

云汉梵拓

东方Pro 发表于 2021-5-18 16:25
现代关中民系及文化起源于明初晋南移民

已经批驳过了。明初关中的人口密度相对较高，并不是移民的主要迁入地。

云汉梵拓

碧云天 发表于 2021-5-18 16:15
你说的也对，不过也繁衍了二十年了，人口也有一定增长，不过我身边也有不少人是明朝大槐树来的。中国的官 ...

山西大槐树，南京竹石巷、柳树湾，这些移民传说虽然反映了部分移民史实，但是具体哪些人是这些地方移民来的，不能从传说里得出结论。

某种程度上这些传说和神话已经差不多了，是层层累加出来的。而且非常多的家族明明是土著，硬要说自己是大槐树移民。


明史里面记载明初山西向外移民有十八次。没有一次是向陕西的。

碧云天

云汉梵拓 发表于 2021-05-19 14:12
本帖最后由 云汉梵拓 于 2021-5-19 14:15 编辑


山西大槐树，南京竹石巷、柳树湾，这些移民传说虽然反映了部分移民史实，但是具体哪些人是这些地方移民来的，不能从传说里得出结论。

某种程度上这些传说和神话已经差不多了，是层层累加出来的。而且非常多的家族明明是土著，硬要说自己是大槐树移民。


明史里面记载明初山西向外移民有十八次。没有一次是向陕西的。

家谱写的那么清晰那么厚的一本家谱，这些应该可以证明吧。。。我觉得山西往关中和陕南汉中安康商丹盆地都有分布，明朝移民也带来的是中原官话。清朝的移民才彻底打破了陕南平衡，湖广移民带来了西南官话。湖广移民主要分布在陕南各盆地平川中，他们融合了当地明朝老民，讲的方言基本都是把我读作“额”的，和西安运城一样，但是就像汉阴川道这样的纯粹湖广移民就不是这样，清朝中后期进山的棚民都没有把我读作“额”的，可见明朝之前的老民或者山西移民都是一批人，把我读“额”。

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碧云天

云汉梵拓 发表于 2021-05-19 14:12
本帖最后由 云汉梵拓 于 2021-5-19 14:15 编辑


山西大槐树，南京竹石巷、柳树湾，这些移民传说虽然反映了部分移民史实，但是具体哪些人是这些地方移民来的，不能从传说里得出结论。

某种程度上这些传说和神话已经差不多了，是层层累加出来的。而且非常多的家族明明是土著，硬要说自己是大槐树移民。


明史里面记载明初山西向外移民有十八次。没有一次是向陕西的。

陕南有一个县“西乡县”，东西南北全是山，应该可以称之为绝对的闭塞状态，我看明朝山西移民也没有进入这儿，关中在明清两代也没有对陕南进行影响，唯一的就是清初的湖广移民影响此县，但是现在此县的方言也是和西安高度相似，除了带了一点湖广西官话的味道。就是演变方式各有各的不同。

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