必须以正视听：关于京都模仿长安和唐代长安牡丹

寻他千百度

刈艾 发表于 2019-07-13 15:50
这是一种可能，孙英刚《神文时代》与王维坤相关论文里有过考证。尤其在中古时代洛阳确实是东亚儒家文明圈中“无限延展的文明世界的中心”（谷川道雄），儒家文明圈形成于唐代，日本继承是时唐人的宇宙观念顺理成章，他一直不同于新罗、渤海等国，始终游离在中华朝贡体系边缘，有自己的一套文明体系和天下观念，所以借“洛阳”之名以标称京都为“天下之中”并宣称天皇居土中也是合理的，同织田信长设名“岐阜”以自比周文王同理。支持这个观点的中日学者都不少，洛阳人如果提这个也不算胡搅蛮缠。

是不是这个

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刈艾

寻他千百度 发表于 2019-07-13 15:31
那么长安在古代儒家正统观念里是啥样的

长安在儒家正统观念里地位不如洛阳，甚至因为“暴秦之都”的历史身份经常被揪着黑。但是丰镐毕竟文武所都，西周奠都丰镐在司马迁以后也被广泛认同，又有汉都西京的汉统观念影响，随着时间推移长安在古代士人心中的地位在不断抬升，私以为宋代开始长安的地位就超过洛阳了，以至于明清士人常呼北京为“长安”，长安有特殊的帝都意象，在诗文和戏曲小说中被歌颂颇多，也因为汉唐建都臻于极盛使得长安的历史文化地位被后人多次重新评估。一言以蔽之，早期长安文化地位远不及洛阳，后来因为历史事实古人通过实践检验出长安比洛阳更适合统一天下担当帝都，实践是检验真理的唯一标准，理性精神的进步推动长安历史文化地位的抬升，至于今日。

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刈艾

美丽大西安 发表于 2019-07-13 15:51
唐代洛阳象征世界文明中心？可有这方面的论据
那长安是处在什么位置？那遣唐使应该去洛阳啊

洛阳在中古时代是儒家观念里文明中心的象征而已，存留在当时很多士人的脑海里。但事实上的文明中心自然是京师长安。关于长安洛阳在古人观念里的地位消长，我以后打算在知乎上写个总结。

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刈艾

寻他千百度 发表于 2019-07-13 15:59
是不是这个

嗯，这是其中一篇论文

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寻他千百度

刈艾 发表于 2019-07-13 16:00
长安在儒家正统观念里地位不如洛阳，甚至因为“暴秦之都”的历史身份经常被揪着黑。但是丰镐毕竟文武所都，西周奠都丰镐在司马迁以后也被广泛认同，又有汉都西京的汉统观念影响，随着时间推移长安在古代士人心中的地位在不断抬升，私以为宋代开始长安的地位就超过洛阳了，以至于明清士人常呼北京为“长安”，长安有特殊的帝都意象，在诗文和戏曲小说中被歌颂颇多，也因为汉唐建都臻于极盛使得长安的历史文化地位被后人多次重新评估。一言以蔽之，早期长安文化地位远不及洛阳，后来因为历史事实古人通过实践检验出长安比洛阳更适合统一天下担当帝都，实践是检验真理的唯一标准，理性精神的进步推动长安历史文化地位的抬升，至于今日。

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寻他千百度

刈艾 发表于 2019-07-13 16:00
长安在儒家正统观念里地位不如洛阳，甚至因为“暴秦之都”的历史身份经常被揪着黑。但是丰镐毕竟文武所都，西周奠都丰镐在司马迁以后也被广泛认同，又有汉都西京的汉统观念影响，随着时间推移长安在古代士人心中的地位在不断抬升，私以为宋代开始长安的地位就超过洛阳了，以至于明清士人常呼北京为“长安”，长安有特殊的帝都意象，在诗文和戏曲小说中被歌颂颇多，也因为汉唐建都臻于极盛使得长安的历史文化地位被后人多次重新评估。一言以蔽之，早期长安文化地位远不及洛阳，后来因为历史事实古人通过实践检验出长安比洛阳更适合统一天下担当帝都，实践是检验真理的唯一标准，理性精神的进步推动长安历史文化地位的抬升，至于今日。

红楼梦里也把京城称作长安，皇宫叫做大明宫

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寻他千百度

刈艾 发表于 2019-07-13 16:04
洛阳在中古时代是儒家观念里文明中心的象征而已，存留在当时很多士人的脑海里。但事实上的文明中心自然是京师长安。关于长安洛阳在古人观念里的地位消长，我以后打算在知乎上写个总结。

这也和洛阳占据古代中国地理中心有关，继而成为文化上的“中心”。

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