必须以正视听：关于京都模仿长安和唐代长安牡丹

刈艾

寻他千百度 发表于 2019-07-13 16:06
红楼梦里也把京城称作长安，皇宫叫做大明宫

明清以来长安在众古都中的地位是毫无疑问的NO.1

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18637189686

刈艾 发表于 2019-07-13 15:32
我没说错什么吧？

没有参照任何洛阳的形制

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刈艾

寻他千百度 发表于 2019-07-13 16:11
这也和洛阳占据古代中国地理中心有关，继而成为文化上的“中心”。

“天子受天命，居中国，治天下”，天子应该居住在天下之中，所谓“宅中图大”、“欲近四旁，莫如中央”，古老的观念就是如此。洛阳是儒家观念中的理想都城，正统性更强

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刈艾

18637189686 发表于 2019-07-13 16:12
没有参照任何洛阳的形制

确实参照了部分洛阳形制，不论宿白还是王维坤都不否认，你有什么证据否认？和洛吹论战也要所言必有所本，不然和那帮洛阳网痞又什么分别？

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刈艾

美丽大西安 发表于 2019-07-13 16:22
至少在隋唐时期，长安才是中心
洛阳可是刚经历过数百年战乱，八王之乱、五胡乱华、衣冠南渡等屈辱事件都才刚烟消云散
洛阳顶多在先秦时期一段时间作为中心存在
夏都未成定论，商也是一小段时间。周呢？几百年的春秋战国乱世
对农业社会来说，稳定就是最大的安全感
别看春秋、三国的故事精彩，正所谓乱世出英雄
包括儒家在内，没一个喜欢这样的时代
长安之所以不朽，就在于他大一统。时间长而且昌盛

你说的都对，但隋唐时期士人主流的观念是洛阳比长安更正统更理想，不是说实际地位洛阳超过长安。打个比方，好似今日北京地位远非西安可比，但在很多国人心中西安文化地位完爆北京，我这么讲你懂了吧

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寻他千百度

刈艾 发表于 2019-07-13 16:15
“天子受天命，居中国，治天下”，天子应该居住在天下之中，所谓“宅中图大”、“欲近四旁，莫如中央”，古老的观念就是如此。洛阳是儒家观念中的理想都城，正统性更强

嗯，你说的我明白了，是有一点道理，那么从汉到唐是不是洛阳在正统文化观念中一直在长安之上？
以下是我想的，看对不对。

1、春秋战国时期周天子居于天下之中洛，而关中之故地反而被东方诸侯国视为蛮夷之地，暴秦反而更加剧了这种现象。

2、西晋末年到隋朝这段时间一直处于大动乱当中，北方之地尽被胡人占据，由于从东汉、曹魏到西晋洛阳都城的连贯性，由于当时魏晋南北朝时期的世人思念故国之情尤甚，再加上南朝士族也大多从中原迁来江南，所以洛阳的地位也随之上升，认为是当时汉文化的中心，居有正统地位，北魏孝文帝迁都洛阳也是如此。隋唐时代的文人也延续了这一思想。

还有一个问题：就是在古代人当中，是洛阳还是关中平原是周文化的代表。
经常看到在一些论文中说：古代以秦代关中，以洛阳代为周。
但关中平原才是周的发祥地呀！

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