延安话

沉睡的湖

鹿苑观上林 发表于 2020-10-25 20:46
关中清末以来外省移民远没那么多，只有几个城区占比高些。广大农村尤其西安以东虽然有不少鲁豫移民，但占比不容高估。除了灞桥北部、阎良、富平南部、大荔沙苑、蒲城卤阳湖几片区域多纯流民村，其它地方还是土著占绝对主导。而且农村河南移民偏少，主要祖籍山东、湖北或本省商州。根据陕西几个县山东移民联络会统计，占比最高的阎良农村，移民也只有四分之一左右。上述区域都是回乱后关中“叛产”（回民逃亡后遗留土地）、“绝产”（汉人被杀绝无人耕种土地）最集中区。其中灞桥北、大荔沙苑主要“叛产”，其它地区则是“绝产”。

电影1942那当兵的陕西人在陇海线潼关挡着火车说“来陕西的灾民都几百万了，在来陕西成灾区了”。查阅资料看了一下1942年那个时候陕西人口大概在一千万左右。按照现在的比例关中应该有600万。如果他说的对的话1942年就来了几百万，那还有1883-1941这一段空窗期呢，有很多土地需要人来填补，包括咱们的dada太爷爷。我想华北平原（包括大槐树）来关中的不在少数。

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鹿苑观上林

沉睡的湖 发表于 2020-10-25 20:53
电影1942那当兵的陕西人在陇海线潼关挡着火车说“来陕西的灾民都几百万了，在来陕西成灾区了”。查阅资料看了一下1942年那个时候陕西人口大概在一千万左右。按照现在的比例关中应该有600万。如果他说的对的话1942年就来了几百万，那还有1883-1941这一段空窗期呢，有很多土地需要人来填补，包括咱们的dada太爷爷。我想华北平原（包括大槐树）来关中的不在少数。

大槐树移民真正到关中的很少。无论《明史·地理志》、《大明一统志》、《太祖实录》等正史记载，还是姓氏、基因等反应家族流动的显著特征，都不太支持山西移民大量进入陕西的历史。所谓“洪洞大槐树老畖窝”，更多只是很多先祖溯源难考者争相攀附形成的群体性记忆偏差。本来移民占比很低，但少数人的认同在多数谱系不详土著中形成市场，导致谣言无限传播。至于1942前后进入关中的河南移民数量，我认为根本没几百万之多，“几百万”本就是夸张说辞，而且很多饥民在抗战结束后返回老家，定居至今的占比也有限

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tvtll

鹿苑观上林 发表于 2020-10-25 20:12
方言发展多少会存在不平衡性，有入声并不能说明什么，只是一个底层音韵特征，因为北方官话（尤其北京话）丧失被妖魔化了。其实大部分官话入声消失也不过明代的事，保留入声的方言整体结构也不见得就比官话存古。元音各种高化、鼻化，声母合并、调值过度分化，都与古汉语相差甚远

其实目前汉语的方言对古汉语的留存都差不多，真原始汉藏语还得看嘉绒语

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鹿苑观上林

tvtll 发表于 2020-10-25 22:56
其实目前汉语的方言对古汉语的留存都差不多，真原始汉藏语还得看嘉绒语

现代汉语大概率是东夷语（分析语）混原始藏缅语（黏着语）形成的，藏语（包括羌语支诸语言）因为部分同源词和汉语同属一语系，实际上词法、句法等语法差异都很大，而且安多、康巴藏语基本不存在起实际作用的调值，这也是古藏缅的特征，早期东迁的河湟土著更多给汉族带来的底层词汇

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ikou

鹿苑观上林 发表于 2020-10-25 20:12
方言发展多少会存在不平衡性，有入声并不能说明什么，只是一个底层音韵特征，因为北方官话（尤其北京话）丧失被妖魔化了。其实大部分官话入声消失也不过明代的事，保留入声的方言整体结构也不见得就比官话存古。元音各种高化、鼻化，声母合并、调值过度分化，都与古汉语相差甚远

不敢苟同，晋语中很多词和文言文里一样，因为黄土高原山川阻隔，自然比官话平原区更多的保留了古语。

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鹿苑观上林

ikou 发表于 2020-10-25 23:03
不敢苟同，晋语中很多词和文言文里一样，因为黄土高原山川阻隔，自然比官话平原区更多的保留了古语。

然而很多点的晋语远比关中像普通话（大包、张呼、邯新），榆林市区方言简直就是带喉塞韵尾、曾梗深通摄混淆的普通话。“古”也是南六县或晋中盆地、吕梁山区，而不是这些人口重构区。不是冠名“晋”的就一定“古”

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123pao

是的，现在的延安话已经不是以前的延安话了！！现在只能偶尔能碰到讲老延安话的60岁左右的人，往上数三代都是城墙里住的人。没有那么重的鼻音，也是字正腔圆发音很好听！！

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沐英

东府好多地方就是晋南话

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