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标题: 西安2022年能超过郑州吗? [打印本页]

作者: wangjun    时间: 2019-7-29 11:10
标题: 西安2022年能超过郑州吗?
本帖最后由 wangjun 于 2019-7-29 12:15 编辑

特此申明:本文转载自知乎《西安2022年能超过郑州吗?》话题下于彼朝阳的文章。侵删。

文章链接:https://www.zhihu.com/question/328426175/answer/765644148

GDP的话,2022绝无可能。除非全国突然进行区划改革,取消地级市代管县,恢复1984年改革以前的县市平级核算,像日韩台湾那样。西安建成区的GDP比郑州高,但周边基本都是人口稀少,GDP极低的山区县。巩义市、新密市、荥阳市、新郑市、登封市如果都独立核算,郑州就惨了...所以,游遍郑州,你总觉得这座城市好像不如西安,但它GDP确实比西安高很多。是因为这些离郑州至少一个小时车程的县级市在撑着数据的脸面。

看到有说西安面积比郑州大,就觉得郑州人口更密集的,其实就是数据错觉。因为西安无人山区占了三四成。实际上可用面积远不如郑州。

西安不仅是城市意义的西安,也是84区划改革后,城市群、地区意义上的西安。西安地区为啥这么弱呢?因为陕西和西安,几百年了,国家历来喜欢给它做减法,它也喜欢窝里斗。

国家做减法

陕西在明朝的时候,人口是河南的1.3倍。清朝以前的陕西,兰州、银川都是属于省内。后来,清政府要削弱陕西,搞陕甘分治,让兰州当西北中心,陕甘总督的治所。陕西和西安就被大大削弱了。这个时期,陕甘的总人口仍然比河南要多。但这套兰州中心战略搞到最后,西北就逐渐失控了。陕甘回变,西北人口凋零,再也没能超过河南。后来,国家又把西北第二大平原农业区,宁夏平原从甘肃里抽出来设省区,把西宁从甘肃里抽出来当青海省会...现在陕甘宁青全加一起总人口也差河南一大截。于是,作为关中西北门户的平凉,和黄土高原第一产粮重镇庆阳,本来和关中的经济联系比兰州更大,但就成了甘肃省伸到陕宁的一块飞地。这块飞地的条件在甘肃算相当好的,但离兰州地形阻隔又太远,兰州带不动,陕西又没法去和人家的地级市直接联动。陇东台塬,原本是西北要道,结果被边缘化,卡了整个西北建设的脖子。西北的区划就相当犬牙交错,互相制约,经济效率异常低下了。西安被咸阳市区所挡,很难联动北五县等台原地带,就连和宝鸡的一些对接都成问题。陕西又被甘肃的陇东飞地所挡,和甘宁核心区的交通建设也是滞后的。其实国家之前也不想西北太繁荣,毕竟人口构成和分布太乱,民族问题棘手。这个当然不能明文写到任何正式文件里,但大家看看西北各省的人口发展长期规划就明白了,除了胡焕庸线以东的陕西,基本都在抑制总人口增长。这能发展起来才叫个奇了。所以西安这个所谓的西北大区,经济上是占不到便宜的,GDP不行也就可以理解了。

陕西本来就地广人稀,只有关中的人口密度能比肩中东部。像陕北,那么大的面积,就俩市,全是高原的河沟里。但这地方现在矿多,所以给陕西提供了不小的财政收入。可是陕甘宁的省级区划理不顺,所以陕北与西北的交通建设,相对还挺滞后。如果甘肃的平凉庆阳是在陕西,西北交通建设不会像现在这么受阻,陕西作为西北门户的作用才能发展起来,带动甘肃、宁夏与东部相连。但现在,谈一条铁路线,一划穿三省,扯皮厉害的很。

陕南更不用说了,大山区,人口更稀疏。陕南最小的一个县城,佛坪县,县城1公里长300米宽,全县人口3万多,县城大概两三万,不如西安的一个国企工厂家属院人多地方大。就这,它是县,高铁在这要建个站,把三万人全年收入加起来,估计不够盖这个站,更何况这点税收...陕西地形就是这样,省情就是这样,为了扶贫,必须做这种投入产出比很小,只顾社会效益不顾经济效益的赔本买卖...其实整个西北都是这种情况,不怕人少,就怕人太稀疏分散。所以,这和什么都能摊低单位成本的人口大省河南,不是一种情况。河南就连移动话费流量套餐费都比陕西便宜的多。陕西公共项目的单位成本太高。

水源就在陕西,汉江水刚一出陕西就被往河南河北北京调,就连南水北调,陕西都只有付出的份儿,没法分一杯羹。这陕西没办法,自己搞个省内的调水,引汉济渭工程,还被国家环保部拖延卡关,拖拖拉拉,郑州南水北调都通水快十年了,陕西愣是还看不到头...

自己窝里斗

国家做减法,陕西省还喜欢内斗。陕西地广人稀,就西安卡在不大不小的关中平原中间要道上,地理条件还不错。可陕西还要把西安旁边经济最好的县,咸阳给独立出来设成地级市。距离郑州将近60公里的巩义市,为郑州提供了800多亿GDP。咸阳距离西安市中心只有15公里,市辖区一共俩区,俩区加起来才700多亿,还不如巩义市。就这算是西安旁边最好的地界,全部从传统的西安府地区剥离,搞得全国人嘲笑同为秦咸阳县地界的今西安抢秦朝首都,另一波人则说西安机场在咸阳,以为咸阳就是西安的县...在一般人概念里,这俩谁都不正常。如果咸阳没有从西安分离出去,县级咸阳市,也就是咸阳两个区,是唯一围绕西安市辖区交界长度超过西安周长三分之二的平原县。这么好的地块,就让陕西省给抠出来了。不仅如此,还从西安府带走过了关中传统上三个经济最强的县,泾阳、三原、兴平...而西安区县GDP最后四个加起来还没有一个巩义多。其实就连西安东边的地级渭南市,距离也没郑州和巩义远,也是原西安府的辖县,建国后才称为关中东部的中心城镇,后来成为地级市。陕西压西安绝对是专业的...有意思的是西安是副省级城市,“区”领导比“县”“市”级别和权限都高,所以西安的代管县们纷纷转区...但GDP真不是猫叫咪咪叫猫就能显著提升的。

西安过去半个多世纪的区划历史,就是怎样把西安一点点割肉分残的历史。结果现在成了全国省会城市里的一大笑柄,GDP配不上城市地位。陕西省本来感觉很爽了,这下不怕从民国开始三度直辖,三度计划单列的西安市再想脱离陕西省了。可是到了21世纪,大家都拼经济,拼经济又都推省会战略,让省会城市形成品牌效应吸引产业落地进而溢出到全省。陕西省的省会西安被自己人给玩残了,死活推不动。本地的引领者们也都是混日子,根本没有经济挂帅,服务市场经济的意识。最后,被郑州、长沙这些曾经身后的兄弟越甩越远...

其实80年代并不统计地方GDP,84年区划改革以前,县市平级,那时候就算是核算西安、郑州的GDP,也是西安和郑州市辖区带上一两个附郭县的,西安那会儿排名也不会是低到90年代40名左右那么夸张,应当是十几名,甚至15以内。84区划改革以后,咸阳设地级市,带走了西安周边几个最富的平原县,把南部山区穷县一起甩给西安...西安打从算地区GDP而不是市区GDP开始,就开启了艰苦的扶贫之路,一个市区GDP曾经排全国前15的大市,带着一帮垫底的穷兄弟,把地区GDP从40名搞到去年的20名...反观河南,从84区划改革开始,就在力扶郑州...离洛阳地区更近的经济大县,都划给郑州地区。1992年国家发出《关于实施新国民经济核算体系方案的通知》后,郑州地区GDP很快就超过了西安地区。郑州的规模效应形成后,慢慢的市区建设上也开始超越西安了。仅就交通建设这一点来讲,郑州已经开始甩开西安了。因为西安这憋促的区划,让西安连四环都修不了,因为已经顶到咸阳区划内了,你不能在别人家修自己的四环...于是,陕西省府只好硬着头皮去咸阳修大环线...相比郑州,西安的交通建设真的是一塌糊涂,西安遍地市区工矿企业,占着黄金商业地段却是央企工厂、家属院的老旧社区,以及那些替全国人保护却没有风景也没有旅游业的历代都城大遗址...这些无不把西安市区地块分割的七零八落。西安修二环,三环,无不躲着大遗址拐着奇特的弯去修。大遗址拆个迁,就够一两条地铁线的钱了。在西安,施个工,动不动先停工搞考古...所以,西安的城市交通建设是真烫手山芋。可西安产业起不来,税收财政也不行,提升就更难,这个方面已经有些恶性循环了。

这一路走来,陕西也越来越尴尬,限制西安过狠,结果西安地区gdp不行,在全国成了德不配位,名不副实的典型...最著名的当属麦当劳和肯德基。他们在90年代同时布局大陆市场。肯德基根据市区经济规模,在西安布局数十家连锁店,最后在西安大赚,占领了西安市场。而麦当劳,据说只参考了地区GDP,觉得西安还不如东部沿海的地级市,最初在西安只有寥寥两三家店铺,结果看到肯德基在西安的财报后才意识到战略不对,可惜为时已晚。到现在西安麦当劳的店铺数量和肯德基都没法比。这就是对西安的数据错觉。但也从侧面印证了西安的品牌效应是如何被这个打包十几个县市的中国独有的地区(地级市)GDP给毁掉的。品牌效应出不来,产业突破不了,西安没肉吃,全省跟着没汤喝。咸阳坐拥距离省会市中心十来公里的距离,山头主义严重,治理水平就是普通地级市水平。与西安互相扯皮推诿,害怕对方经济影响自身,规划总是背向而行。结果,明明平地相接,没有山川阻隔,却形成了奇特的无形的城市间平坦贫困带...俩市总接不到一起,互相挡着发展方向,产业整合更是一塌糊涂。咸阳自从被拿走西咸新区,基本上也是破罐子破摔,年年负增长了。它要是西安的一部分,一万个不至于连续负增长。

陕西看到数据越来越惨,也意识到西安省会品牌与产业战略的失败,会影响全省的经济发展。因为被绑手绑脚的西安,没能力带动全省争夺东部产业转移。于是,陕西又出一招,设立西咸新区。西咸新区刚设立时,还被错误宣传成国家级新区。但真正得到国家批复,是设立两年后。因为西咸新区的改革试验难点和攻坚点,在于跨行政区划进行统一建设和规划。其实就是陕西自己脱裤子放屁多此一举。本来放到任何一个省,西咸都是平原地带,没什么地理阻隔,人家省会或任何正常地级市市区都没这么近就分市的。如果按照建国以前的老西安府的传统的管辖范围,既名正言顺,也符合西安地区的发展规律。偏偏要逆着几千年的历史来,把经济强县从西安区划上都抠出来,再去搞一堆为了克服区划而进行的名不正言不顺的跨区发展试验...本想着咸阳咋也当个三线城市,让陕西这么一个无海岸线的内陆省份,人为创造双核,结果咸阳只能达到普通四线城市的标准,糟蹋了这个原本应为省会的区位。西咸新区的设立,等于陕西省把咸阳的大部分和西安的一部分拿到省里直接去管了。这也是省里看咸阳跟本是扶不起来的阿斗,自己亲自上阵。不得不说,本来应该建设高速公路、铁路、机场这些功能的省级政府,跑去越级插手城市建设的事务,搞得省里也名不正言不顺,不务正业了...最近两天,西咸新区又还了两个街道办给咸阳,泾阳县和泾阳县内取得代管权力的西咸新区,为了开发权又开始扯皮了...陕西的窝斗并没有因西咸新区的设立而停止,顶多叫暂缓...可是,人家郑州统一区划,统一规划,统一建设,统一利益,统一人心,脚步从来就没慢过...西安这边,不知道是国家为了一带一路建设,也着急了还是怎么地,也大动干戈,大力度鞭策省市两级政府...但我看,还是抽不动...冰冻三尺,非一日之寒。今年走个能人,GDP名义增速就腰斩...换个车头,就得落一节,别说2022了,这样子2032也没用...西安不是没优势,是憋死的。

对陕西,对西安,真是印证网上一句话,no zuo no die。


作者: twb    时间: 2019-7-29 11:18
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作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:19
郑州县级市是很强,但环境污染很严重的
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:20
西安超过郑州希望不能说一点都没有
作者: wangjun    时间: 2019-7-29 11:21
twb 发表于 2019-07-29 11:18
原创?厉害了辛苦了

知乎答主“于彼朝阳”的文章,我在此转载一下
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:22
你应该转给省委和省政府看看
作者: xyl3449466    时间: 2019-7-29 11:23
分析的很深入,有点意思
作者: 长乐门门房    时间: 2019-7-29 11:25
不合并很难,两家GDP增速差不多,人家基数还大
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:25
也是苦了西安了,绕城和渭河一过就是人家咸阳的地盘了,市区想发展都发展不了,县域还一部分都在秦岭红线范围中
作者: wangjun    时间: 2019-7-29 11:25
寻他千百度 发表于 2019-07-29 11:20
西安超过郑州希望不能说一点都没有

如果在行政区划上不做重大调整,西安在GDP上超越郑州可能性不是很大
作者: 看见长安    时间: 2019-7-29 11:26
大神文章,切中要害。
作者: 看见长安    时间: 2019-7-29 11:27
wangjun 发表于 2019-07-29 11:21
知乎答主“于彼朝阳”的文章,我在此转载一下

这就是大牛,和光同尘,改名了而已
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:28
wangjun 发表于 2019-07-29 11:25
如果在行政区划上不做重大调整,西安在GDP上超越郑州可能性不是很大

也说不来,如果增速远远比郑州快的多,那也有可能的
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:29
长沙05年前和西安GDP差多,如今呢,郑州都超过了
作者: 咸柠1    时间: 2019-7-29 11:30
No zuo no die
作者: wangjun    时间: 2019-7-29 11:31
寻他千百度 发表于 2019-07-29 11:22
你应该转给省委和省政府看看

省上领导大概心里也明白,不过省领导考虑问题的立足点在全省,而不是西安,所以难免会有取舍的为难。
作者: 唯坚001    时间: 2019-7-29 11:33
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作者: zoomzoom    时间: 2019-7-29 11:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:36
唯坚001 发表于 2019-07-29 11:33
现在看,增量是落后于郑州的,差距变大了

所以要增速加快,至少名义每年要比郑州高2到3个百分点,才能有希望
作者: 古都人    时间: 2019-7-29 11:36
领导不是不明白这些道理,而是这样搞会触及自己的利益罢了
作者: Hotplay321    时间: 2019-7-29 11:38
一带一路加持撸起袖子加油干吧
作者: 西北王    时间: 2019-7-29 11:40
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作者: jessesongs    时间: 2019-7-29 11:42
稍微有想法的娄,康叔叔调走了,剩下些老顽固侃头子们,呵呵
作者: wangjun    时间: 2019-7-29 11:43
看见长安 发表于 2019-07-29 11:27
这就是大牛,和光同尘,改名了而已

哈哈,原来如此
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 11:46
西北王 发表于 2019-07-29 11:40
不合并咸阳,只会越来越大,根本看不到追上的希望,迟早自己玩死自己。成为更大的笑柄。西安成了现在的样子,不是一朝一夕形成的,所以指望马上改变,除了中央对待秦岭案一样,否则没有任何可能有大的变化,变成和洛阳一样的城市。

以后会变成和洛阳一样的城市?
作者: 王小奇    时间: 2019-7-29 11:52
除非合并
作者: 起名困难症    时间: 2019-7-29 11:56
西安 咸阳 西咸 三国杀。很精彩。北边未央经开闹
作者: wjt166166    时间: 2019-7-29 11:59
再四平八稳,以后就和洛阳比
作者: 健康快乐每一天    时间: 2019-7-29 11:59
关键在于掌舵者的眼界!
作者: 符号    时间: 2019-7-29 12:12
原文链接 求
作者: peng8077    时间: 2019-7-29 12:12
wangjun 发表于 2019-07-29 11:31
省上领导大概心里也明白,不过省领导考虑问题的立足点在全省,而不是西安,所以难免会有取舍的为难。

领导考虑的是自己
作者: 西北王    时间: 2019-7-29 12:15
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作者: wangjun    时间: 2019-7-29 12:16
符号 发表于 2019-07-29 12:12
原文链接 求

https://www.zhihu.com/question/328426175/answer/765644148
作者: miao君    时间: 2019-7-29 12:16
赌5毛钱10年内都不可能
作者: gby910    时间: 2019-7-29 12:30
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作者: 借住北雷村    时间: 2019-7-29 12:33
分析的太透彻了!
作者: deore    时间: 2019-7-29 12:33
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作者: 长安的光复    时间: 2019-7-29 12:46
本帖最后由 长安的光复 于 2019-7-29 12:53 编辑

省上都不懂唇亡齿寒的道理吗?哪一天陕北油气玩不转了,全省GDP往后掉(类似前几年的黑省,晋省)我看看省上还有什么牌打。恐怕那个时候才会想起来,哦我还有一个曾经实力不俗的省会。。那时恐怕为时已晚。
作者: 五行缺金    时间: 2019-7-29 12:46
没必要天天和别人比,城市的发展和内涵是多维度的。
作者: zoomzoom    时间: 2019-7-29 12:47
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作者: bobonn    时间: 2019-7-29 12:49
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作者: 秦风秦都    时间: 2019-7-29 12:51
peng8077 发表于 2019-07-29 12:12
领导考虑的是自己

说对了,这才是关键
作者: dolce    时间: 2019-7-29 12:51
咱们那两位,估计就等着吃着油泼面等退休呢
作者: sldc    时间: 2019-7-29 12:53
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作者: 长安金陵通    时间: 2019-7-29 12:56
写的真好
作者: 萌喵猫    时间: 2019-7-29 13:03
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作者: 曲江流印    时间: 2019-7-29 13:17
借问合并何处有,牧童遥指父母官!
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 13:28
bobonn 发表于 2019-07-29 12:49
增速远远比郑州大的多,可能吗

未来皆有可能,不要因为上半年差而否定未来
作者: 寻他千百度    时间: 2019-7-29 13:29
sldc 发表于 2019-07-29 12:53
巩义是国家卫生城市,国家文明城市和绿色发展城市。十年前确实污染严重,但是架不住人家财政有钱,现在环境可一点不差。

又不是只有巩义
作者: sldc    时间: 2019-7-29 13:30
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作者: zoomzoom    时间: 2019-7-29 13:33
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作者: yf0104150157    时间: 2019-7-29 13:41
寻他千百度 发表于 2019-07-29 13:28
未来皆有可能,不要因为上半年差而否定未来

去年的西安算几年以来比较快的,增量也就是勉强和郑州持平。两者的差距有1500+亿,除非西安合并,或者郑州连续萎几年同时西安连续起飞,否则很难了。
作者: dustin    时间: 2019-7-29 13:42
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作者: hailiboo    时间: 2019-7-29 14:04
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作者: 太白    时间: 2019-7-29 14:16
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作者: 懒得起名    时间: 2019-7-29 16:35
东隔壁和四川,确实都是集全省之力发展省会,我们感觉省府支持大西安的力度不太够。但愿,一带一路,抓紧国家政策风口,迎来发展!
作者: zoomzoom    时间: 2019-7-29 17:21
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作者: 假行僧    时间: 2019-7-29 20:09
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作者: 西北王    时间: 2019-7-30 12:05
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作者: 骊山小兵    时间: 2019-7-30 19:26
看怎么超了,做梦的话,明天就可以超过。如果睁着眼睛说实话的话,自从王永康离开后,西安的GDP涨幅你是清楚的,2022年?呵呵




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